微软研究院 Catalyst Lab 负责人 Chris White 谈从阿富汗到暗网搜索的技术向善之路
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微软研究院 Catalyst Lab 负责人 Chris White 在 Microsoft Research Podcast 中讲述其从哈佛博士后、DARPA 项目经理到阿富汗战场先进技术负责人的经历，以及后来开发用于打击人口贩运的暗网搜索工具。他因相关工作获得 2016 年美国总统打击人口贩运杰出贡献奖，并强调问题选择在创新中的关键作用。
2010年夏天，博士后Chris White与国防高级研究计划局（DARPA）的一个多学科团队合作，研究一种新的数据分析方法能否在阿富汗战争期间预防暴力并保护部队。项目结束时，该机构要求White在实地证明其工作的价值。
在本期节目中，首席技术项目经理Weishung Liu与微软研究院Catalyst Lab主任White交谈，谈及他意外中断学术研究、协助领导阿富汗先进技术行动的经历，以及他后来决定再次从事具有直接现实影响的技术工作：用于帮助打击人口贩运的暗网搜索工具。Liu和White探讨了促成这些经历的影响因素，以及问题选择在创新中的重要作用，还有在目睹人性最黑暗面后仍保持希望的意义。
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[音乐]
CHRIS WHITE：我见过太多人性中非常黑暗的一面。你知道，我见过恐怖主义、人口贩运和精密的有组织犯罪，它们旨在从人们身上夺取东西，旨在伤害人们。而我就是知道我能对此做些什么，你知道，我已经做了，我们也能做到。所以我认为那束光，你知道，那束带来改变的光，让我能够承受和应对那些黑暗的部分。
[主题音乐]
标准开场白：这里是微软研究播客，微软的研究人员——通过基础科学与技术研究推动进步——在此探讨计算与AI领域中的人物、方法与未来走向。
[音乐结束]
WEISHUNG LIU：大家好，欢迎收听。我是Weishung Liu，微软研究院的首席技术项目经理，今天我要与Christopher White博士交谈，他领导微软研究院的Catalyst Lab。
Chris的职业生涯听起来几乎像是编造的：哈佛博士后、阿富汗战争期间的一线先进技术负责人、DARPA项目经理、暗网搜索先驱，以及公益技术专家。他的工作曾被Popular Science（在新标签页中打开）报道，并获得多项荣誉，包括2016年打击人口贩运杰出贡献总统奖（在新标签页中打开）。
但今天我最好奇的是这份简历背后的人。一个在工作中见过一些最糟糕事物的人，如何仍然带着微笑来到办公室，并致力于打造让世界更美好的工具。
Chris，感谢你的参与。
WHITE：谢谢你邀请我，Wei。很高兴见到你。
LIU：是啊，也很高兴见到你。那我们开始吧。我认识你大概有五六年了，现在我和你在 Catalyst Lab 共事。我很喜欢你的故事，当我跟别人讲起你时，我会说你领导微软研究院新成立的 Cat Lab，也就是 Catalyst Lab，你曾是 DARPA 的高级主管，而且你娶了一位非常有成就的女性学者。我个人觉得你的人生故事会是一部很有看头的好莱坞电影。那么，当你讲述自己的故事时，你从哪里开始？
WHITE：嗯，你从你所在的地方开始。而我今天所在的位置，是在一个对技术与社会变革充满恐惧与希望的时代，领导微软的研究工作。
LIU：但那只是现在。从现在到以前，显然还有很长一段时间，你知道的，就是那些“以前”。所以，跟我讲讲那些“以前”吧。比如，你当时在哪里——我想你可能是在俄克拉荷马长大的。跟我讲讲那个。跟我讲讲小时候的 Chris White。
WHITE：嗯，我是个书呆子。我是个书呆子式的鹰级童子军。[笑声] 我喜欢自己组装电脑，和朋友们开局域网[LAN]派对。但我也真的很喜欢户外。我喜欢待在大自然里、露营和攀岩。这些对我都很重要。
LIU：好，你提到了局域网派对。跟我说说……我们和朋友们玩什么？
WHITE：嗯，你知道，我们什么都玩。我更喜欢玩体育类游戏，但其他那些我输了很多。
LIU：[笑]等等，所以你们是在地下室玩局域网派对上的体育游戏？就像，和你的……我们都在同一个……？
WHITE：是啊。阁楼。是阁楼。对，不是地下室。[笑声] 嗯哼。对。每个人都得自带电脑，或者自带网线。你自己的机器性能越高，你玩得就越好。
LIU：那你有最好的机器吗？
WHITE：我有最好的机器。我组装了最好的机器。直到有人组装出更好的机器。但它有一阵子是最好的。
而且我为它做了预算。我家人不明白，这个预算还包括两个巨大的音箱，像电脑主机那么大的低音炮音箱。他们不知道那也是组装电脑过程的一部分。但事实证明，出色的视听效果是一台运转良好的机器的关键部分。
LIU：我喜欢。不过，好，我们要稍微聚焦一下……继续聚焦童年。所以你提到书呆子小孩，这意味着——我在这里做个概括——辩论队、数学竞赛队还是国际象棋队？
WHITE：哦，是辩论队。对。辩论是一项非常棒的活动。它教会我如何理解一个问题的多个方面，也教会我如何以那种方式思考证据和研究。
LIU：那么，Chris，再带我回顾一下。我们刚才聊了一些关于俄克拉荷马的事，你知道，在某个时刻，你选择了做研究者。比如我——我小时候坚信自己会成为一名建筑师。如你所见，我并不是建筑师。但你一直觉得自己会成为一名研究者吗？中间有没有某个顿悟时刻？还是说，这始终像是一种缓慢的直觉，觉得你会把研究作为职业来追求？
WHITE：是的，我差不多一直有这种感觉。你知道，我申请学校的时候，感兴趣的就是那类工作。就是那种，你拿到学位之后会去做的事情，那些带有研究性质的工作。那些人，当我参观他们的工作时，我受到他们的启发。那些在发现的人，你知道，在发明、在创新的人，那些……他们在推动边界，身处那种未知的领域，并试图理解它。
所以我一直有那种好奇心，你知道，以及那种探索的方式。所以随着我受教育程度提高，它只是改变了研究的意义，以及我想象中那个过程演变的方式。
LIU：那么博士学位是一直在计划之中吗？还是说，是你上了大学之后，逐渐了解并想到，你知道，我可以继续读下去？
WHITE：是的，你知道，我上大学时其实并不真正了解博士学位。我对高等教育并不那么熟悉。所以我知道我想要，你知道，高级学位。我知道我想要比本科阶段所教的更多的东西。但我不知道，你知道，比如，当你申请博士项目时，通常是有资助的。你知道，你被录取，然后你会拿到 津贴。
你知道，我熟悉的是法律和医学，你要贷款，你得按那种方式来做。所以对我来说，知道我可以直接从大学申请博士项目，是个惊喜。从那时起，我真的很兴奋，你知道，我可以探索不同的大学和不同的研究领域，并在数学、科学和物理的扎实技术基础上继续发展。
真正了不起的导师帮助了我，为我打开大门，启发了我。你知道，俄克拉荷马州立大学、约翰斯·霍普金斯大学和哈佛大学的导师们，真的是那些花时间帮助我的人。我真的很感激我的老师们。
LIU：那我们来聊聊你人生中的第一位导师，我猜是……爸爸？
WHITE：是的，爸爸的影响很大。
LIU：好，爸爸的影响很大。那我们就，我要沿着这条路聊下去。那么 Catalyst Lab 从我们的高管、领导团队那里获得了一个巨大的承诺，投入到一个我认为已经酝酿了大约十年的项目中。然后……所以我们都，我知道我们都在一次电话会议上聚到一起。我们说，“哇，我们来复盘一下。聊聊这件事。”就像，哦，能量上来了。然后在会议的最后，你说，“好，现在我要去清理一些马桶了。”
WHITE：[笑]嗯哼。嗯哼。
LIU：我想我们所有人都在想，那到底是什么意思？所以在深入探讨导师制的具体细节以及你职业生涯的后续发展之前，请告诉我——打扫厕所和成功有什么关系？
WHITE：嗯，你知道，就像我说的，父亲对我影响很大，他教了我很多东西，他教我要尊重他人。最重要的是，他教了我谦逊和服务。所以他确保我理解这一点的方式是，每当有非常好的事情发生在我身上时，他都会提醒我去打扫一些厕所，算是践行这一点。所以我照做了。实际上我上个周末还做了。我参加了一个社区活动，自愿去打扫卫生间。
LIU：这是不是……你是不是……所以在家务活里，你是不是就是那个打扫卫生间的人？比如我们在家里分工做家务时，这总是你的活儿吗？
WHITE：不，不，不。我们是轮换的，而且我们的家庭情况也比较复杂，所以我们有很多帮手也会帮忙打扫。所以这是我自己选择去做的事，尤其是如果能在社区环境中做，因为它再次提醒我谦逊、服务以及尊重他人和其他职业。
LIU：所以我觉得这……我从这里也感受到了一些鹰级童子军的气息，基于这种谦逊和服务。你最引以为豪的童子军徽章是哪一个？
WHITE：哦，那真的很难选。每一枚徽章都是你挣来的，包括鹰级童子军徽章。而鹰级童子军徽章对我来说可能是最难获得的，因为它需要一个鹰级项目。我当时非常接近完成我的鹰级项目。我，我……已经安排好了，准备就绪。那是在1995年俄克拉荷马城市中心的一座教堂里。就在我即将开展这个项目的时候，穆拉联邦大楼在一场恐怖袭击中爆炸了（在新标签页中打开），……
LIU：哇。
WHITE：……它炸毁了教堂的一部分。因此，我的鹰级项目不现实了，也不再是优先事项，就被搁置了。之后我花了好几年时间才回来重新规划并执行一个雄心勃勃的鹰级项目，就在我满18岁之前。所以那枚徽章，……
LIU：哇。
WHITE：……你知道，完成这个项目，克服重大挫折，包括作为一个青少年还有别的兴趣，最终坚持下来完成它，我为完成它感到非常自豪。
LIU：太棒了。所以你……所以那是，所以从你构思、有了项目想法，到后来……我很欣赏这个关于韧性的故事，因为你完成项目的时间点。比如你从中得到的最大收获是什么？那个最大的教训是什么？你满18岁，完成了它，你庆祝了。其实，你知道，也许我该问你，你是怎么庆祝的？
WHITE：哦，是和我的家人一起。你知道，童子军是一个漫长的过程。它持续很多年，涉及多种角色、多种学习，而要完成它——我是和另一位长期在一起的童子军伙伴一起完成的。所以我们的家人，我们举行了一个仪式，那是我们可以庆祝的事情。每次我回想起来，我都会想到你参加童子军活动时不断重复的那些东西，比如座右铭“时刻准备着”，还有关于尊重和礼貌的守则。那些东西一直是影响我优先事项的原则，也激励着我，帮助我做好我的工作。
LIU：在我们谈到你的工作之前，我们要聊聊这段过渡时期，我就直说了，你选择去参战，以及其间的一些其他事情。让我们跳到2010年，那时你加入了DARPA，也就是国防高级研究计划局，隶属于战争部。然后，我想，很快之后你被派往阿富汗，帮助实施一种新的战时分析方法。然后……但在那之前，我想你是哈佛的博士后，而且你实际上提到过，是一位导师鼓励你去参加DARPA的一次会议，那次会议促成了这个方向的转变。
所以现在我非常好奇，这段对话是怎么发生的——当时你是很有前途的哈佛博士后，然后一位导师说：“嘿，有事在发生。你应该去参加。”就像，那里发生了什么？
WHITE：是的。DARPA投资纳税人的钱，他们有真正创造创新的记录，巨大的创新（在新标签页中打开）。你知道，互联网、GPS、隐形技术、无人机。当时，构建项目有不同的方式，其中一种经过检验的方式是把不同的专业领域聚集在一起。
当时我们正处于阿富汗战争时期。DARPA参与不多。有一个问题：你知道，我们能不能把社会科学家与数学人才、计算机科学和国防专家聚集在一起，他们能否共同帮助我们理解数据中正在发生的事情？这对预防暴力和保护我们的士兵是否有用？这是一个实验，因为它需要所有这些不同专业领域汇聚在一起——从传感器到分析再到社会行为——以及一种文化变革。所以那个夏天就是一个“臭鼬工厂”，来弄清楚是否有可贡献的东西？
在结束时，他们问我，他们说：“那么，你知道，你相信你的工作吗？”我说：“是的。”你知道，就像，“那么，你……你能证明它吗？你知道，你能去看看它是否能帮助保护我们的士兵、帮助预防暴力吗？”所以他们请我效力，我说好。
而那是我真的没有准备好应对的事情。第一次我本应去九天，而在第三天，我获得了战地晋升，被任命负责，然后最终待了90天，之后甚至还回去了几次。所以，你知道，我们的工作是朝着……面向保护士兵、面向预防暴力，并利用AI和先进技术来做到这一点。那真是一个巨大的机会。
LIU：所以你参加了一次会议，贡献了一些工作，然后，你知道，“你相信你的工作吗？证明给我看。”从你出现在会议上、参与一些研究，到“证明给我看”，这中间的时间跨度是多久？是几年，还是几个月？
WHITE：那个……不，不，那个……所以“臭鼬工厂”是一个夏天的事。大概就是，你知道，40天的那种集中攻坚。但到最后，我本来期望回哈佛继续做博士后。但结果，你知道，他们让我们坐下来；他们说：“你看，我们认为这能带来改变。你觉得呢？”当我说是的，从那时到去那边大概就一周。那是一次极其快速的……
LIU：什么？
WHITE：……周转。极其紧急，而且，你知道，出乎意料。
LIU：好，那么，就是，怎么……所以你说，是的，我相信我的工作。他们给了你……他们基本上就是说，好，那下周就去。那么，一个人要怎么为那样的经历做准备？如果这还能准备的话。
WHITE：是啊，我不知道。你知道，这是一个实验。你知道，把研究人员——甚至让DARPA在战区有存在——派过去，（在新标签页中打开）这是新的。想法是能带来改变，因为技术在快速进步。而这意味着，为其他准备方式所设立的许多机制都不可用。还有一堆训练，像是速成课程，训练在特定情况下该怎么做、事情如何运作，你知道，如何以不同方式应对自己。但那……那非常简短。
所以并没有很多准备，因为我们本来也计划只在那里待九天。但因为有机会做些好事，就延长了，而且有很多边干边学，战区里有很多支持，很多人真的愿意帮我们，因为我们在帮他们。
LIU：好，那么，你谈到了那里很多人，很多人支持。我不会太多聚焦你在阿富汗的时间，因为那在Popular Science的一篇文章里已经讲得很好了。但我必须问，你能讲讲“意大利面博士”这个绰号的由来吗？
WHITE：[笑]当然。当然。你知道，我长期练瑜伽。你知道，20多年了。这是我让自己保持校准的方式。在喀布尔，我在健身房练瑜伽，所有人都盯着我看。你知道，他们在他们……他们有一节课之前就盯着我看；他们有一节，像是格斗课，一种不同的柔道-综合格斗课。
而且，你知道，我受过一点训练，所以几次之后，我决定干脆加入。我加入了，我赢了很多。我赢了很多场比赛。而我赢的其中一场，结果是对阵一名海军陆战队员，他守卫着我工作所在大楼的入口，就在总部对面。他告诉了所有人。他告诉了所有人，你知道，这个，像是，瘦长的意大利面 guy，你知道，像是，挣脱了然后打败了他，而且他讲的方式让楼里所有人都知道了。所以我得到了所有这些尊重，也得到了那个很酷的绰号。
LIU：因为这个海军陆战队员讲述了你的故事，其他人有没有因此向你发起挑战？
WHITE：我是说，来上那堂课的人个个都跃跃欲试，你知道的。而我并没有，你知道，我没能打败所有人，但我守住了自己的阵地，这让很多人非常惊讶。而且再说一次，一旦你以不同的方式确立了自己，你知道，就会有很多尊重，还有，嗯，同志情谊。
LIU：那么，你知道，告诉我，这整段经历教会了你关于人生的什么，那些教训又是如何体现在你今天的工作中的，包括，你知道，Spaghetti Man 那段经历？
WHITE：你知道，这整件事教会了我，你知道，服务以及服务的意义，也让我认识到世界上和平与暴力的现实。而这持续激励着我去做出改变。
LIU：在阿富汗的那段时间之后，你继续在 DARPA 担任项目经理，在那个职位上，你开发了 Memex（在新标签页中打开），我相信它是一套可以混合搭配使用的工具，用来帮助揭露网络上一些非常阴暗和见不得光的部分，而据我所知，在此之前要做到这一点非常困难。
我认为这项工作也是帮助你……你获得 2016 年总统奖的原因。而且，你知道，比如，你能不能……你会如何向技术圈外的人解释 Memex 项目和这项暗网工作？这个项目又是什么让你受到启发或吸引，以至于去追求它？
WHITE：是的，嗯，这个灵感始于我在海外的时候，因为我看到了证据在阻止坏事发生和起诉这些坏事方面的好处。回到美国后，我看到了越来越多的机会，大规模收集证据是一种非常有用的机制。所以，你知道，人们常常想到搜索引擎，搜索引擎是找到某样东西的好工具，但当你需要把点连起来时，并没有一个很好的工具能够在网络的规模上运作并把点连起来，尤其是其中一些点位于不太显眼的困难地方。
因此，通过创造一种能够连接互联网各部分之间各个点的技术（在新标签页中打开），它使得起诉这类非常恶劣的[贩运]犯罪成为可能，所以举例来说，在纽约市，它使他们的起诉数量增加了 10 倍，因为它给了他们新的证据和与以往不同的证据，他们可以用这些证据以不同的方式真正处理这个问题。
LIU：好，据我所知，暗网是一个相当——哈哈——黑暗的地方，[笑]所以，比如，你在一些非常黑暗的领域工作过，也接近过一些非常黑暗的技术用途。那么，比如，再说一次，比如，你和我经常互动，所以我一直很好奇，这怎么没有让你变得愤世嫉俗，你又是如何保持希望的？
WHITE：你知道，我觉得这件事真正提升了我的动力。你知道，我做出贡献的动力。你知道，我保持警觉并实事求是的动力。而通过实事求是并积极应对其中一些极具挑战性的问题——你知道，围绕暴力、围绕伤害的问题——转而聚焦于赋权、聚焦于正义，它给了我一些可以去做的事。
所以我见识过很多人性中非常黑暗的一面，你知道。我见过恐怖主义、人口贩运和精密的有组织犯罪，你知道，那些都是为了从人们身上夺取东西而设计的。为了伤害人们而设计的。而我就是知道我能对此做些什么，你知道，而且我已经做了，我们也能做到。所以这真的很鼓舞人心，你知道，比如，来到微软，这里有赋权的使命，也有那种技术能够带来改变的观点。所以我觉得那道光，你知道，那道光，带来改变的光，你知道，让我能够容纳并应对，你知道，那些黑暗的部分。
LIU：我是说，这是一个非常有力量的信息，对吧？因为即便面对人性中最黑暗的部分，也有光，或者说，你知道，没有光也就没有黑暗。
我想可能有一期《60分钟》采访（在新标签页中打开），其中包含一小段你谈论自己工作的内容，你跟我分享过——顺便说一句，我找不到那期《60分钟》节目，但我特别想看。不过，你知道，我可能是通过你，Chris，听说那期《60分钟》节目实际上促成了你来到微软，或者说，你知道，让你在微软得到了一份工作，这让我很好奇。比如，在经历了一些非常不可思议的事情之后，在这一切之后，你为什么选择了微软？
WHITE：哦，那是一个……那是一个非常好的选择。当时我有很多选择，我四处看了看，而这家公司的使命——这个赋能每个人的使命——与公司的规模相结合，你知道，成为，你知道，世界的IT，你知道，世界的平台和基础设施，再加上我对它领导者的信心。你知道，CEO是我面试流程的一部分。而且，你知道，这些加在一起给了我，你知道，这种视角，让我觉得我可以在这里做点什么。你知道，那里有……我开始能够设想从，你知道，比如，非常高功率、昂贵的激光器转向餐刀。它们都能切割，而世界两者都需要。
LIU：你经常谈到的一件事是问题选择。我觉得如今这有时也被称为品味。那么，考虑到微软业务的广度，你如何看待微软研究院、Catalyst Lab中的问题选择？
WHITE：哦，我觉得这正是研究最重要的部分。你知道，这是整件事角度发生变化的地方，它让你开始想象一个不同的未来，你知道，或者从你想要看到的那个未来倒推，看看你现在能做些什么来为它做出贡献。而微软研究院的惊人之处在于有巨大的自由，因此在问题选择上也有巨大的创造力。
而且这类事情让你有足够的自由度，从想法走向证据，再走向增长与繁荣的潜力，并在此过程中获得关于价值、可用性、效益，或政策、适应性、整合方面的反馈。因此它的范围提供了如此多的载体，来推动先进研究想法的成长与应用。
而它的使命，你知道，让这些研究能够聚焦于解决绝对关键的问题。你知道，比如因 AI 而迫在眉睫的安全挑战问题，先进的存储与内存问题；它允许个性化、自动化，你知道，举个例子。我认为这种自由与责任、机制的混合，你知道，去验证和展示价值，这种组合真的非常了不起，它真的激励我认真对待这个机会。
LIU：所以这几乎就像是在问你最喜欢的孩子一样。在微软研究院或 Catalyst Lab 中，有哪些成就是您特别引以为豪的？
WHITE：哦，你知道，我认为，你知道，现在，比如说——再次聚焦于我们所在的位置——我认为我们在网络防御领域有真正的机会贡献一些东西。我认为我们在安全、AI 与黑客攻击方面的工作，真的建立在，你知道，如此深厚的专业知识之上，也建立在，你知道，拥有丰富经验的人之上，而且我认为需求正在增长，你知道，保护我们数字基础设施的需求，威慑和拦截那些想要破坏系统或造成伤害的人的需求，现在真的在增长。因此能够以一种创造突破的方式出现，并且能够规模化地应对这一增长的需求，这对我来说真的，你知道，太棒了。
而且我还认为，再次从某种意义上延伸自 Memex 的对话，我们试图把点连起来，你知道，如今，尝试分析大量内容，作为提高效率的一部分，作为更有创造力的一部分，作为更有能力的一部分，你知道，使用工具来增强人类的品味、创造力和 ingenuity，这真的从未像现在这样强大，并且还在持续增长。所以我认为在这些领域做出贡献，你知道，我们拥有最先进的技术，我们正在改变系统构建和使用的方式，对我来说，这表明，你知道，尽管变化节奏很快，尽管技术领域竞争极其激烈，但专业化的专业知识、良好的问题选择，以及一个能够成长并获得反馈的环境，可以创造出真正重要的突破。所以我真的很喜欢这一点。
也许再举一个过去的例子——也许能象征这个团队和我的一些前任——就是那个名为Project Natick（在新标签页中打开）的水下数据中心，[笑声]这个实验，你知道，把一个数据中心放在海底的潜水器中，连接到风电场，它测试了这种设计，关于你能否建造不需要人工干预的东西？它在电力上能否更高效？在散热上能否更高效？
而负责这个项目的项目经理是我合作过的最优秀的人之一。它的表现极其出色，带来了巨大的惊喜，并让我们在2021年被评为了最具创新力公司[年度改变世界的公司]（在新标签页中打开）以及其他奖项（在新标签页中打开）。而这只是一个真正大胆思考的例子——设想一个在水资源获取、电力获取和土地方面面临挑战，但我们需要计算、数据存储和技术能力的世界。
所以这有点超前，但我真的……我觉得我们必须去想象这些不同的未来。我们必须以那种方式保持激进，这样我们才能开始回溯并现在就做出贡献。
LIU：我很喜欢Natick这个例子，因为我觉得Natick是那种不断带来惊喜的礼物。而且，你知道，如果我稍微跑题一下，我记得我认为微软账号发布的最早的TikTok视频之一就是关于Natick的（在新标签页中打开）[1]，但它当时用的是那种梗图，就是有人的眼睛和嘴巴被放下去，呃，那是Natick被放入海洋的画面，还包括一个Clippy，一个现实版的Clippy游过……那真是……我至今仍然喜欢那个视频，原因我自己也不明白。[笑声]但如果你还没看过，强烈推荐。也许我们可以链接它[笑]如果视频还在的话。
WHITE：当然。你看，你看，亮点之一就是鱼摄像头。
LIU：是的！
WHITE：你知道，人们担心它可能会扰乱海洋生态系统。我们为此做了大量准备和研究。为了确保万无一失，我们安装了摄像头并观察了实际发生的情况。
LIU：是的。
WHITE：所有这些鱼不断游回来，把那里当成了家。而且还有计算机视觉在分析哪些鱼以及它们的活动，它变成了一个常开的东西，人们会直接在线收看这些鱼。
LIU：有一只海豹。有一只海豹。有几只海豹过来了，……
WHITE：是的。
LIU：……也是，是的，我记得那个。那真的很酷。谢谢分享。
WHITE：是的，所以你必须不仅跳出框框，还要跳出数据中心。
LIU：[笑]哦不。好吧。好吧。
所以，Chris，在让你走之前，如果我不请你分享一些实用的建议和反思，那将是一个错失的机会，鉴于你丰富的经验和学到的教训。所以我要做……也许不必是超快的闪电轮，但会是一个包含几个问题的闪电轮。
WHITE：当然。
LIU：好的。第一，你一生中收到的让你大开眼界或改变了你视角的建议是什么？
WHITE：你必须留意正确的地点、正确的时间和正确的人，因为需要所有这些因素汇聚在一起，才能产生魔力并有所作为。
LIU：好，我得问一下。这不是……我要打破我自己的快问快答规则了。你怎么知道？比如，你怎么知道这是对的地点、对的时间或对的人？
WHITE：宇宙会给出很多反馈。你知道，只要善于倾听，你就能听到。
LIU：宇宙告诉了你什么？
WHITE：告诉我娶我的妻子。
LIU：[笑]哦——。好选择。好宇宙。好宇宙。好，下一个。
WHITE：是的。告诉我要孩子。绝对。
LIU：好，下一个。你艰难学到的教训，或者让你谦卑的失误？
WHITE：我得慢下来。我的倾向是推得太快太猛，那真的会导致问题。而慢下来，最终并不会让一切变慢。它实际上只是让它恰到好处、刚刚够。
LIU：慢下来有什么例子？
WHITE：嗯，你知道，我认为在做决定时慢下来，尤其是关于人的决定，相比其他类型的决定。甚至在我的瑜伽练习中。放慢我使用身体的方式，这样它才能长期保持健康和强壮。
LIU：我确实相信，你在Cat Lab经常给我们的建议之一就是去度假。
WHITE：绝对。
LIU：所以慢下来绝对符合这一点。
WHITE：获得一些视角。
LIU：那么下一个问题：如果有机会吹嘘，你最自豪的才能或成就。你已经多次表现出谦逊，我要请你暂时把那一部分关掉，稍微吹嘘一下。
WHITE：嗯哼。嗯，我想那会是把我的腿放到头后面，然后一边[笑声]倒着说字母表一边演奏打击乐器。
LIU：等等。这是真的，这不是AI生成的陈述……
WHITE：不是。
LIU：……或者提示？这是……你以前做过这个？
WHITE：我做过。我在一次领导力务虚会上做过。
LIU：[笑]你没有。
WHITE：我做了。
LIU：我得问问我们的一些同事关于那个特别的经历，但真有打击乐器？
WHITE：是的。有。但是，你知道，玩笑归玩笑，你知道，2016年的总统勋章，你知道，能够以某种方式为那么多受影响的人带来如此大的改变，并且也改变技术从数据收集证据到司法程序的使用方式，你知道，那个过程和弧线，绝对是我极其自豪的事情，极其困难，我绝对会再来一次。
LIU：我喜欢。好，我喜欢问这个。你知道我问过很多人这个。如果你没有成为研究员，你会选择的职业道路——而且你不许说瑜伽老师。
WHITE：[笑]不，我只会成为另一种类型的研究员。
LIU：不行！
WHITE：是的，绝对。是的。
LIU：真的吗？好吧，那么如果不是做 AI 或计算机科学研究，我们还会研究什么？
WHITE：哦，大脑。你知道，那个……
LIU：好吧，那非 STEM 的研究主题怎么样？[笑]
WHITE：人类学。
LIU：好，好，行吧。所以，就是说，不，没有任何一种情形是研究不在考虑范围内的。
WHITE：不，它似乎就是我的一部分，你知道，是我驱动力的一部分，是给我能量、让我保持动力和好奇心的东西的一部分。而这个，你知道，前沿，它让那种演化得以继续展开。
LIU：好。行吧。很高兴知道这一点。所以不是瑜伽老师。始终是某种形式的研究。
WHITE：嗯，我是说，瑜伽老师也是一种对宇宙的研究者。
LIU：什么？！[笑]
WHITE：你知道，那是对意识状态和存在状态的研究者。是对身心之间协调一致的研究。它充满了研究。充满了个人研究。
LIU：这就是为什么我相信，曾经有一次在领导力务虚会上，有人让你提示 AI 来演示、来构建一个，比如，为你做一个吉祥物，而我觉得那个吉祥物也在做瑜伽。
WHITE：确实如此。我让我的……我让我其中一个 copilot 根据它所知道的一切生成一张我的图片，它创造了一只做瑜伽的猫。
LIU：[笑]我喜欢。好，那么最后，这不太算“快问快答”，更像是“慢慢来”。你希望这档播客的听众从这次对话中得到什么？你知道，关于你、关于职业生涯、关于研究、关于做……或者甚至只是关于做选择。
WHITE：你知道，我认为这是关于适应力的力量和经验的多样性。你知道，这是关于对想要发生的事、需要发生的事保持开放。你知道，保持开放，被召唤去服务，愿意改变。
LIU：我喜欢这一点。
那么谢谢你，Chris——White 博士——加入我的对话，也感谢我们的听众收听。
WHITE：谢谢，Wei。
[音乐]
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[音乐结束]
[1] Project Natick 视频（在新标签页中打开） 是 Microsoft 账号早期 TikTok 视频之一，发布于 2022 年 5 月 12 日，大约在该账号上线四个月后。
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GeekWire | 2021 年 9 月 - 点亮暗网的人（在新标签页中打开）
Popular Science | 2016 年 8 月 - 打击“暗网”（在新标签页中打开）
TEDx Talks | 2015 年 4 月 - “特种部队”式创新：DARPA 如何攻克难题（在新标签页中打开）
Harvard Business Review | 2013 年 10 月 - DARPA 国会证词（在新标签页中打开）
Regina E. Dugan 博士 | 2011 年 3 月 - Catalyst Lab
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主页 | DARPA
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文章 Called to serve: Tech, research, and positive impact 首次发表于 Microsoft Research。
来源：Microsoft Research · microsoft.com